«Неравенство природой заложено»

ОТ РЕДАКЦИИ: В редакцию пришло письмо.
Товарищ Павел беседует с представителем многострадальной “маленькой” (не мелкой!) буржуазии.
Мнение редакции может не совпадать с мнением интервьюируемого. И не совпадает.
Читайте, анализируйте и убеждайтесь в необходимости прогресса!
***
Интервьюируемый рассказывает, как он стал коммерсантом, какие сложности преодолел и какие испытывает в настоящий момент. Делится своими взглядами на монополизм, а также на распределение прибыли и на взаимоотношения с наёмными сотрудниками, рассуждает о своём праве собственности на средства производства.

“Перестройка… Ушёл в коммерцию”

– Сергей, почему вы стали заниматься бизнесом?

– Перестройка началась. Деньги в институте вообще перестали платить, а у меня семья, надо на что-то жить было. Поэтому ушёл в коммерцию, на тот момент только так и можно было заработать. “Купи-продай” в 90-е приносил хорошие деньги.

– А в Советском Союзе, пока его не развалили заговорщики, чем в институте занимались?

– Инженером работал в лаборатории.

– Во времена СССР инженеру нормально жилось?

– Мои родители получали 120 рублей в месяц, всю жизнь работали строителями. У меня зарплата была 105 рублей, ещё рублей 150 я получал за договоры, которые мы в лаборатории заключали, то есть я получал в два раза больше, чем родители. А потом всё вмиг рухнуло, рубль обесценился, инфляция нарастала страшными темпами. У рабочих на заводе зарплаты достигли 1,5 тысячи рублей, а у меня по-прежнему – 105. Прожить на эти деньги стало просто невозможно. Задумался: “Перспективы какие?” Никаких. Раньше, при советской власти, при 100-рублевой зарплате квартиры предоставляли. От былого осталась только прежняя зарплата. А на 105 рублей не то что квартиру не купишь, даже не прокормишься. Поэтому деваться было некуда.

– Почему пошли именно в сферу торговли бытовой химией?

– Случайно. Встретил знакомого, который предлагал товар на реализацию. С этого и началось. А потом потихоньку производство организовал. В принципе, чем угодно интересно заниматься, если творчески подходить.

– Проблемы какие-то возникали в период становления?

– Бандитизм тогда был страшный. Многих знакомых убили из-за денег. Тогда денежных переводов не было, приходилось в Москву возить наличные коробками, чемоданами.

– В те времена, в 90-е, начать свой бизнес мог далеко не каждый. Можно сказать, что большинство людей не занимались бизнесом, потому что боялись или у них не было коммерческой жилки?

– Во-первых, для запуска своего бизнеса нужны были деньги. Где их взять? Народ-то нищий был.

– А вы где взяли деньги?

– Мне на реализацию давали товар, а наценки были очень большие. Я брал КАМАЗами товар в Москве, например, на фабрике “Свобода” (ред. – советская и российская косметическая фабрика). Передо мной стояла задача – быстро вернуть деньги. Продам, и уже через две недели денег было на два КАМАЗа товаров, еще продам – уже на четыре КАМАЗа товаров и т.д.

“Наёмные водители – алкоголики, воры”

– Всё сами делали или сотрудников наняли?

– Поначалу работал один. Это было лучшее время. А когда начал набирать коллектив… Русские люди – это, конечно, не немцы. А я видел немцев. Русский народ – жулики. Персонал, с которым я работаю, – это ПТУшники. Понимаешь? Люди без высшего образования. Ну, кто пойдет грузчиком работать?

– А помимо грузчиков, кто ещё был наёмной рабочей силой? Продавцы, водители грузовиков?..

– С водителями я намучился. Просто кошмар. Это настолько безответственные, мерзкие люди. Нормальные водители – это те, которые на частных машинах ездят, на себя работают. Наёмные водители с фирмы на фирму прыгают, алкоголики и воры. А ответственность вся на мне…

Я всегда хорошие схемы придумывал. Раньше из Москвы привезти товар стоило, как сейчас помню, 30 тысяч рублей за КАМАЗ. А если сборный груз собрать, то можно на этом же КАМАЗе привезти 10 тонн товара за 150 тысяч. Представляешь, какая разница? Но если клиент собрал груз, то он хочет увидеть его уже завтра-послезавтра. Значит, ты должен быстро забрать этот груз из пяти точек, разбросанных по Москве, сложить в одну машину и доставить. Вот чем занимаются транспортные компании.

Но тогда еще не было транспортных компаний. В Самаре я первым начал заниматься транспортировкой. Купил МАЗ с прицепом и приехал в Москву. Прицеп оставил на базе, куда люди свозят свой товар, а на грузовике ездил по точкам и собирал груз. За день нужно было объехать точек десять. Москва вся в пробках была, ни интернета, ни навигатора. А надо оперативно собрать груз! Я сижу на телефоне, собираю заявки от клиентов, просчитываю, когда и где нужно быть водителю… А эти уроды… Твари просто все! (ред. – о водителях) Говорю водителям: “Выезжаете отсюда заранее, чтобы в 9.00 уже быть в такой-то точке на загрузке, в 10.30 – в другой точке, в 11.50 – в третьей…” Я все скрупулезно рассчитывал с картой.

Сижу с телефоном, обложенный заявками. В 9 утра мне звонит клиент и спрашивает, где машина. Звоню шоферам, а они трубки не берет. В 11 часов мне опять звонят, опять шоферы не отвечают. В 12 часов машины опять нет, все сорвалось. Представляешь, вся длинная цепочка сыпется… Звоню всем клиентам, извиняюсь, что мы не отвезем груз. На другой день звонит мне шофер и спрашивает: “Куда ехать?”. Я говорю: “Никуда не надо уже ехать, привози машину”. Увольняю.  

Вместо того чтобы работать, они (водители) решили набухаться! Через сутки протрезвели и звонят, мол, куда ехать.

– Они не понимают, что если будут так работать, то отовсюду их будут гнать, что останутся они без денег? Или не останутся без денег?

– Работы хватало. Работодатель “не кончался”, и водитель грузовика всегда мог найти куда приткнуться.

…Ужас, что было в эти “лихие” 90-е. Знаешь район Коровино, около МКАДа, на Дмитровке? Там была огромная грузовая стоянка. Если нужно было отправить срочно машину, идешь на эту стоянку и ищешь “частника” с фурой. Но надо было быть очень осторожным. Многие “кидали”. Ты загрузил фуру, а в итоге ни груза твоего, ни водителя. Надо было проверять документы.

…А машины были полуразобраны, в ужасном состоянии. Не знаю, от бедности, что ли. Ты не представляешь, на каких колесах ездили… Однажды нанял я машину, пацанов молодых. Они сложились и купили старый КАМАЗ. Я с ними ехал, свой груз сопровождал. По дороге они выкинутые колеса собирали. Видели на обочине покрышку, останавливались, проверяли, можно ли на ней ещё ехать. Если километров 500 пройдёт, то к себе клали. Вот на такой резине они ехали. Мы с ними “переобувались” раз пять за дорогу до Самары…

И вот приходишь ты в этот “коровник”, ходишь, ищешь подходящую машину, состояние машины проверяешь, на водителя смотришь, в глаза ему заглядываешь… Был такой у меня случай: нашел я водителя, загрузил товар, а сам поехал в Самару. Сижу, жду – водителя нет. Прошла неделя – тишина. Ну всё, думаю, украли груз. Звоню в Москву знакомому, прошу узнать про эту машину. Он пошел искать, а машина, оказалось, еще не выезжала. Водитель бухал всю неделю. Вот такие вот кадры были.

– Сейчас “частников” практически не осталось, да? Сейчас крупные транспортные компании?

– Нет, остались путевые “частники”. Быдлота уже вся ушла с рынка. 

– Как сейчас выгоднее: с транспортной компанией работать или с ”частником”?

– С транспортной компанией дороже, с ”частником” выгоднее. Но лучше знать лично. Сейчас уже опыт наработался, есть проверенные водители. 

“Продавцы – жулики через одного”

– С водителями всё понятно. Какие ещё сотрудники были? С продавцами как обстоят дела?

– Продавцы – это кто? Люди с улицы, жулики через одного. Лучше брать на работу продавца без опыта, который воровать ещё не научился. Он, конечно, научится потом, надо брать, пока ещё не научился.

– А вы не пробовали как-то помогать своим сотрудникам расти, воспитывать их?

– Это не тот бизнес. Я, наверное, до такого уровня не дорос. У меня цех, несколько точек оптовых, мелкооптовых, розница, мне их и учить-то особо нечему. Программам только. Людей, которые приходят, тяжело учить. Они необучаемы. Питекантропы, ПТУшники. Хочешь, познакомлю с Колей, который у нас работает? Трудно его учить, он – дебил.

Понимаешь, хороший персонал не нанять. На ”точках” сидят они у меня зимой, в этих необогреваемых корпусах. Ну, кто будет задницу морозить? Путёвая женщина пойдёт туда работать? Нет, конечно. Условия труда такие… Непутёвые там все собираются.

“Сотрудники – это не друзья”

– А в нерабочей жизни персонала был опыт вашего участия? Корпоративы какие-нибудь, мероприятия?

– Пытался я поначалу поддерживать дружбу в коллективе. Но сотрудники по работе — это не друзья. Корпоративы за мои деньги кончались пьяными драками. Персонал, сам понимаешь, какой. Я пришёл к выводу, что лучше с ними не иметь никаких отношений. Только товарно-денежные.

Ты знаешь, сколько у них проблем и забот? Начинаешь слушать, и уши отвисают до колен, они тебе только и жалуются на свою жизнь. Можно всё своё время потерять на них, слушая о проблемах. Это не от того, что я чёрствый, понимаешь, а от того, что это пользы не даёт никому: ни мне, ни им. С таким персоналом не надо возиться.

– То есть вы, как работодатель, их проблемы решить не могли?

– Как не мог? Я их решал! Я их хоронил! Я им скорую помощь вызывал! Мне в три ночи звонят, мол, Сергей Владимирович, скорую вызывайте. Я всегда участвовал. Только спасибо за это никто никогда не говорил. Тут же эти люди обворовывали. Я помогал и кредиты им брать, и чем я им только не помогал – всё это плохо заканчивалось.

Я считаю, что при западном капитализме грамотнее всё устроено. Там даже близкие люди друг другу денег не дают. Там стыдно попросить: “Дай мне денег взаймы”. Тебе скажут в ответ: “Почему ты в банке-то не берёшь? Иди в банк возьми, почему я должен рисковать?” Со сколькими людьми переругался из-за этого. Берут деньги, а потом не отдают. А вроде друзьями были. Понимаешь?

– А если просто дать денег безвозмездно?

– Берут-то серьёзные деньги. Потом скандалы, стреляют, с бандитами друг на друга лезут. Друзья… Речь-то не о тысячах, не о десяти тысячах, понимаешь?

Вот N разругался с другом. Посоветовал он, как добрый товарищ, 5 лет назад своему другу заняться коробами для вентиляции, выкупить оборудование у крупной фирмы, которая уходила с рынка. Приятель как раз собирался на пенсию, а деньги у него были, он обналичкой занимался. N не учёл одного: деньги приятель раньше из воздуха делал, а теперь надо было производством заняться. Вкинул приятель 7 млн в это дело. N  помог ему и с помещением, и с сотрудниками. А приятель сидел и ворчал только, что деньги не текут. N говорил, что подожди, мол, надо наработать клиентскую базу. Но нет… То есть человек, который не занимался раньше производством, не стал в нем разбираться и, соответственно, что-либо делать. В итоге он бросил свои станки на склад, их никто не покупает, потому что они специфичные. И вот уже несколько лет не общаются, а ведь были друзьями. Вот деньги до чего доводят. 

Не надо путать личное с коммерцией.

– А у вас какие ошибки были? 

– Все мои ошибки – это ошибки с персоналом. Рабочие меня обкрадывали, обворовывали, обманывали, подводили постоянно. Всё время вспоминаю свой первый бизнес, когда я был один. Это было счастливейшее время. Я зависел только от себя. Мне было очень комфортно.

“Бесконечная война в пользу работников”

– Как эту проблему решить?

– Некоторые люди говорят, что решают. Живут за границей, а здесь их фирма “работает”. Но  встретил я одного юриста, и он сказал мне, что только и занимается судами бизнесменов, которые приезжают спустя пять лет и обнаруживают, что их фирма разворована.

Возможно, у кого-то это работает, назначают грамотного исполнителя руководителем. Но его тоже надо найти.

Наблюдаю опыт своих знакомых. У Z была своя фирма, торговали одеколонами. Знаешь, как они разорились? В отличие от меня, Z сумел собрать грамотный коллектив – все с высшим образованием, не хуже его самого. Родственников своих привлёк, а те друзей привели, а друзья своих друзей привели. Костяк состоял из четырех грамотных профессионалов. Дело попёрло хорошо. Через полгода Z уже из дома руководил, а люди на него работали. Как-то раз еду в командировку в Москву и встречаю сотрудника фирмы Z. Говорю ему: “Слушай, вы ведь от дистрибьютора парфюмерии такого-то. Мне парфюмерная вода вот такая нужна, можете привезти?” – “Можем.” – “Хорошо, тогда Z позвоню.” – “Не надо звонить. Кто такой этот Z?!”

Нормально? Так прямо и говорит. Его впустили в  эту фирму, а он наладил отношения и начал торговать налево. А через месяца три и вовсе фирму Z “кинул”. Причем Z звонит на завод и говорит: “Не отдавайте товар, Y меня кинул”. А ему отвечают: “Y у нас уже три года берет товар, мы с ним работаем. А кто ты такой, мы и знать не знаем”. Оказалось, Y открыл новую фирму на старой базе и, не стесняясь, всех клиентов переманил.

Вот так Z расслабился, отдал бразды правления другим и все потерял.

Если ты не бандит, если не можешь прижать, то вот такие случаи бывают. Вот как с грамотным персоналом работать, вот как воспитывать специалистов?!

Когда я работал в институте, у моего начальника поговорка была: «Мечта идиота – ничего не делать и деньги получать». На работе не получится ничего не делать, не вникать. Обворуют, обманут, кинут, если не будешь вникать.

– Сейчас из каждого утюга слышно, что никто не хочет работать, на работу молодежь не идёт. Ощущаются проблемы с персоналом?

– Сейчас вообще никого нет. Мы размещаем объявления, и ни одного отклика на вакансию. Но этому есть объяснение: сейчас, говорят, на заводах 100 тысяч зарплата, а по рабочим специальностям – 150 тысяч. А я им плачу 50 тысяч рублей.

– Вы же до этого говорили, что идут одни пьяницы, воры и бедовые люди.

– Такие всегда и шли.

– Как такого человека можно поставить за станок? На оборонное предприятие, например?

– Что такое работа на заводе? Ты был когда-нибудь в цехах? Там есть алкорамка на входе. Работа от звонка до звонка. Там рабочий целый день гайки крутит. Ему дали 100 гаек, и он их весь день крутит. На выходе тоже контроль. У него творчества для блуда меньше, у него рамки строгие. У нас не так. От любого сотрудника требуется выполнение большого спектра задач. Фирма маленькая, поэтому задач много. Это в больших коллективах задачи и обязанности сужаются. Естественно, для блуда у нас больше возможностей. Я целый день думаю о том, как заработать своим работникам зарплату, а они целыми днями думают, как меня обворовать. Я всегда в невыгодной ситуации.

“Всё, – думаю, – вот здесь меня обворовали, больше такого им не позволю!” Так они что-нибудь другое придумывают. Это бесконечная война, все время в их пользу.

– А мигранты есть?

– Это тоже безответственные люди. 

Но мигранты разные есть. Есть те, которые грамотные: быстро здесь ориентируются и тоже свои бизнесы открывают. А есть те, которые русский не знают, даже читать не умеют. А быдло везде одинаковое – что наше, что мигрантское.

Золотое правило: “ставить себя на первое место”

– Куда уходит большая часть денег? Себе, на зарплаты, на налоги?

– Когда у меня бизнес начинался, я все свободные деньги пытался в развитие вкладывать. Да и сейчас всё в бизнес уходит.

Есть один закон, я не сам его придумал, со мной один знакомый поделился. У него был алюминиевый завод под Иркутском, который отошёл ему как-то в годы перестройки. Время такое, что продать было трудно, всё бартер. Знакомый поставлял рондоль на фабрику “Свобода”, из него тюбики делали. Фабрика расплачивалась не деньгами, а товаром. Этот товар знакомый отдавал мне, а я продавал и возвращал деньги. Многие так работали. Кто-то возвращал ему деньги, кто-то – товар. Однажды у него троллейбусы появились и БМП. Периодически он мне звонил и спрашивал: “Сергей, тебе не нужны сигареты?” – “Сигареты не знаю, где продавать.” – “Сергей, тебе нужны троллейбусы?” – “Нет,  троллейбус не знаю куда деть.” – “Сергей, у меня БМП есть, БМП надо?” Вот такой бартер был, понимаешь? Человек производил рондоль, а ему платили танками, троллейбусами, вентиляторами. Из-за этого у него все время не было денег. Представляешь, миллиардер, завод алюминиевый свой, а денег нет. 

Встретились с ним в Москве как-то, он говорит: “Сергей, дай мне десять тысяч рублей”. Ему не хватало на дорогу домой. Я ему дал. Не жалко, просто он меня удивил. Говорит, мол, я тебе верну, налички нет. Трижды он разорялся в ноль, потом поднимался, потом опять разорялся. Сам понимаешь, остаешься с троллейбусами и без денег, народ разбегается.

У него не было денег на семью. Даже с женой расходились. Семья не понимала, как так – миллиардер без денег. И он вывел себе классное правило: назначил себе огромную зарплату. Рабочие же получают у него зарплату, и хозяин, значит, должен получать. После этого, говорит, как-то все закрутилось: и в семье наладились отношения, и на работе. Нельзя про себя забывать, понимаешь, нельзя одной работой жить. Жизнь параллельно может пройти, не заметишь ее. Это очень важно.

– Интересно, а если у предприятия дела плохи, зарплаты по 4 месяца не платят, себе он тоже не платит?

– Нельзя себя в последнюю очередь ставить. Ты – директор. Если у тебя семья без денег, все рушится дома, так нельзя. Надо о себе не забывать. А ради чего жить тогда, ради чего вообще бизнес нужен?

“Усложняют жизнь, даже неохота бизнесом заниматься”

– Какие опасности для малого бизнеса сегодня?

– Сейчас чиновники всё усложнили. Они сильно влезли в наш бизнес, в контроль, работать теперь некогда. “Зарегулировали” уже настолько, что руки опускаются.

Вот я занимаюсь аукционами, там ужасно всё усложнили. Была одна площадка, стало несколько, и на каждой теперь свои условия. Мало того, постоянно что-то меняется, и надо быть всегда в курсе событий. Люди стали возмущаться: “Ради чего эта система?” Объявляется официально, что это из лучших побуждений, чтобы побороть коррупцию. Но на самом деле хоть что-нибудь хорошее есть в этом?

Коррупцию не побороли. Если тендер выше полутора миллионов, я даже не лезу, потому что понимаю, для кого проводятся торги. А этими регулированиями, новыми законодательствами чего-то полезного добились для бизнеса?

Чтобы выиграть один аукцион, надо обработать 20−30 таковых. А что такое “обработать аукцион”? Нужно найти подходящий, продумать, где будешь товар брать, какая будет стоимость. Часто нужно элементарно подтвердить, что тебе это продадут. Представляешь, сколько времени надо потратить на аукцион? Если ты проигрываешь, то все твои старания и потраченное время – в трубу. А ты ведь грамотный специалист, государство могло воспользоваться твоим временем, опытом знаниями и извлечь  из этого пользу.

Сейчас я один этим занимаюсь. А раньше у меня этим занимались сотрудники, которые были грамотнее меня в этом вопросе. При этом я боялся на них что-либо оставить, потому что они постоянно куда-то “влипали”. Приходилось все перепроверять. Пришел к выводу, что мне проще это делать самому, а не выполнять двойную работу, да еще и оплачивать ее.

Сейчас ввели маркировку “Честный знак”, чтобы деньги с нас получать. Что такое “Честный знак”? Это программа для отслеживания цепочки производства, и она не бесплатная. Но при этом работает кое-как. 

Также придумали, что нельзя у иностранцев покупать, можно только у российского производителя. А если нет российского производителя? Да и что такое “брать у российского производителя”? Запустили сайт Минпромторга, куда заносятся российские производители. Причем заносятся не за просто так. За каждую свою позицию производитель должен внести 300 тысяч рублей. Возьмем для примера Чапаевский завод. Он занес на этот сайт белизну, белизну-гель и “Крот” от засоров, значит должен внести  900 тысяч рублей. Из-за таких сумм далеко не все зарегистрировались, поэтому на сайте мало товаров. А если отсылаешь сертификат российского завода, но товара нет на сайте Минпромторга, то для аукциона это не катит. Всё равно что товар иностранного производства.

Также по новым требованиям я должен установить новые кассы на каждую точку. Раньше кассовый аппарат выдавал единую сумму в чеке, а сейчас выдает километровый чек с наименованием каждой позиции. Это идет в налоговую. А старые кассы у меня кто купит? Заставили нас купить новые кассы, тогда купите у нас старые.

Кроме программы “Честный знак”, мне нужен специалист на зарплату, чтобы занимался отчетностью. 

В общем, усложняют жизнь, даже неохота бизнесом заниматься.

Кроме того, бизнес укрупняется. Я открывал магазин – “запарился”. Создавал здоровую конкуренцию “Пятерочкам” и ”Магнитам”. Площадь моего магазина достигала 400 м. кв. В интернете покупатели оставляли хвалебные отзывы. По качеству товар был выше среднего, по ценам – ниже, чем в ”Пятерочке”. Но очень тяжело работать, если ты не сетевик. 

– Монополии побеждают?

– Да, монополии побеждают. 

Полицейщина тоже особое внимание уделяет частникам, а не “Пятерочкам”. 

“Человек как таракан, всегда приспосабливается”

– Нет ощущения защищённости себя, своих прав, своего бизнеса?

– Её никогда не было и не будет. Волчьи законы рынка. Но человек как таракан, он приспосабливается ко всему. Мне по возрасту можно уже заканчивать с делами, а если б был помоложе, то продолжал бы. Когда что-то становится невыносимым, бросаешь и уходишь. Вот я лет 15 обрабатывал аукционы. К чему пришел? Что я не хочу больше этим заниматься. Настолько всё зарегулировали, что просто неинтересно этим заниматься.

В прошлом году, например, проводился тендер от ПАО “Газмпрома”. Стояла метка, что участвовать может малый бизнес: “Поставка бытовой химии на 10 млрд рублей и развоз по 50 городам”. Это значит, что требование от «малого бизнеса» – не менее 100 грузовых автомобилей и т.д. Выглядит противоречиво. Что подразумевается под «малым бизнесом»? Это штат сотрудников до 100 человек и годовой доход до 800 млн рублей. Получается, что малому бизнесу сложно соответствовать их требованиям. При этом штрафы сумасшедшие. 

Кстати, у меня есть знакомый, который сейчас сидит в тюрьме из-за аукциона, связанного с оборонкой. Сидит, как враг народа, потому что не смог обеспечить производство и поставку продукции. Не буду вдаваться в подробности.

– Кстати, о тюрьме. У вас же производство в тюрьме размещалось. Это было законно?

– Законно, да.

“Чтобы не работать, они ломали оборудование. Оборудование дорогое!”

– Почему в тюрьме, в чем были плюсы такого размещения?

– Сначала я открыл завод по производству бытовой химии на территории оборонного завода “Салют”. Взял в аренду производственное помещение. А цех мне дали ободранный, без электричества. Я за свои деньги сделал проводку, освещение, вентиляцию, чтобы можно было работать. Через полгода приходят и говорят, что это оборонный завод и цех забирают. Переводят в другой цех, а он снова ободран и пуст.

Снова за свои деньги все устроил, и снова меня переселяют, спустя три месяца. Я понял, что они так работают, и съехал. 

Ещё был минус: за то недолгое время ко мне приходило с проверкой семь служб. Проверяют завод и ко мне заходят. Пожарные, экологи, охрана труда… Работать некогда, выполняй очередные требования и заполняй бумажки. Причем завод не трогали, только ко мне претензии: то свет проведи, то вентиляцию. А на заводе в это время люди работали в ужасных условиях… Поэтому я ”съехал в тюрьму”. Закрытая территория, лишних не пускают. Но начались другие проблемы. Кого в тюрьмах заставляют работать? “Зэков”. А заключенный в тюрьме – это безответственный работник. Чтобы не работать, они ломали оборудование. Оборудование дорогое!

– Никакой оплаты труда не было?

– Им что-то платила сама тюрьма, а я нет. Даже сигареты им раздать – проблема. Это считалось нарушением, меня самого могли “забрать”.

– Их заставляли работать или они сами хотели?

– Их не заставляют. Они могут целый день в карты играть. Но среди “быдловского” коллектива тяжело находиться нормальным людям. Разные попадались заключенные. Некоторым хотелось вырваться из камеры и спокойно провести день на производстве, где никого нет, но при этом не трудиться. А ещё они соглашались на производство идти, потому что их тогда по УДО выпускали. Никто не следил за условиями труда на рабочих местах “зэков”. Они работали, чтобы срок скостили, и могли раньше выйти из тюрьмы.

– Какие были отношения с руководством тюрьмы?

– Они все вертухаи, мерзкие типы. Не только с другими такие, но и со своими, подсиживают друг друга, гадости делают. За то время, что я там работал, сменилось три директора производства. Причём сменилось вот как: заместитель начальника производства собирал компромат на начальника, докладывал в вышестоящую организацию, заводили уголовное дело на начальника, прежнего снимали с должности и ставили того, кто его подсидел. Но он рано радовался – через пару лет такая же ситуация происходила и с ним.

А ведь от начальника всё зависит. Если он сам работает, то может и ”зэков” заставить работать, но, как правило, начальники – лентяи, поэтому всё сыпется. У меня же доступа нет. Я отдал оборудование и сижу, жду выпуск. А мне то шампунь привезут слишком жидкий, то этикетки не те наклеят. Потом воровство началось. Стал замечать, что мой шампунь появился в некоторых магазинах. Офицеры сами вывозили товар и сбывали в магазины.

– Отношения нормальные со всеми складывались?

– А почему не будут складываться, я же им обеспечиваю работу. А они ведь должны отчитываться.

– Почему тогда всё закончилось?

– Контроля не было. Меня разворовывали, станки ломали… Я устал. Однажды даже чуть не посадили. Это было последней каплей. Подъезжаю к тюрьме, подбегает ко мне какой-то тип и спрашивает: “А ты в цехе таком-то работаешь?” Я говорю: “Да”. То есть он узнал как-то, кто я. “Слушай, там ребята срочно просят клей передать”, – говорит он мне и вкладывает в руку тюбик мятый какой-то. А у меня на производстве в тюрьме был наркоман. Сломал мне станок, электронщики два месяца чинили. Думаю, сейчас и поймаю как раз его. Захожу на территорию, говорю охране, мол, ребят, вот передают в мой цех вот этот “клей”. Выясните, кому и что он передает. 

Они берут этот тюбик и уходят, вскоре возвращаются и закрывают меня в комнате. Приходит следователь и начинает меня “трясти”, что я наркотики хотел пронести. Говорю: “Да я же вам это и рассказал, я сам заинтересован, чтобы наркомана выловили”. Но если они поймают того, кто проносит наркотики, то им премию выпишут. И они за меня ухватились. Держали полдня, пока директор тюрьмы, который уже хорошо меня знал, не вступился. Директор, значит, выслушал и отпустил, а простые охранники решили на мне заработать и медаль себе повесить. И это люди, с которыми я работал, общался каждый день.

“30 лет живу со страхом, что не смогу отдать деньги”

– Бытует мнение, что современный малый бизнес очень шаткий. Если произойдёт какая-то личная трагедия, всё развалится, например, здоровье подкачает.

– Мое здоровье сейчас подкачало, а работа не развалилась. Хотя… То, в чем я участвую, не развалилось. А магазин и склады закрыли. Кто, кроме меня, этим будет заниматься? Оставили только две точки с ответственным персоналом. Тех, которых надо контролировать каждый день, уволил, потому что некому контролировать. 

А ещё я всё время всем должен. Мой бизнес построен на чужих деньгах. Для того чтобы был большой оборот, нужны немалые деньги. У меня никогда их не было. Поэтому приходилось брать товар, реализовывать и возвращать деньги, да ещё и в обозначенный срок. Всё это нервы. Никогда не получается так, как ты запланировал. Я 30 лет живу с этим страхом, что не смогу отдать деньги.

– Поговорим на отвлечённые темы. Что из себя представляет наш сегодняшний мир, какие у него проблемы?

– Не знаю. Мир сильно меняется. Куда мы катимся?

Я племянника пытался вразумить не играть всё время за компьютером, а он, оказывается, больше меня уже зарабатывает. Поэтому, понимаешь, я даже не знаю, чему учить сейчас детей. Мы не понимаем, что происходит, и просто пытаемся приспособиться. Мир очень быстро меняется.

“Коммунизм – это выдумка”

– Сегодня, например, говорят о проблеме низкой рождаемости и пытаются всячески её решить. Активно пропагандируют запрет на childfree, вводят какие-то дополнительные выплаты для девушек, которые забеременели, не окончив школу, и т.п.

– В 1917 году произошла революция. Если посмотреть, то эта революция была за всё хорошее. Но как это реализовали? Превратилось в борьбу “за всё плохое”. Почему? Потому что приводили в действие всё неграмотные, нечестные люди. Если бы Ленина не убили тогда, такое у меня впечатление, то он бы социализм построил. Если бы не Сталин строил, а Ленин. А когда бандит с большой дороги начал строить… Отдай сейчас Кадырову страну, чтобы он у нас коммунизм строил. Что будет? 

– Почему Кадыров именно коммунизм должен строить?

– А почему Сталин должен коммунизм строить? 

– Потому что Сталин был коммунистом. Кадыров начал бы строить феодализм, наверное.

– У нас всегда, что бы ни строили, в итоге строят то, что получается. Вопрос в возможностях, знаниях, умениях. Но у нас лопата, которая копает, не тому копателю в руки попадает. Отсюда все проблемы.

– В СССР не было ни коммунизма, ни социализма?

– Ничего не было, конечно. 

– А как вы вообще в принципе себе представляете коммунизм? Что это?

– А я его себе никак не представляю. Это выдумка. Такого быть не может. Да, коммунизм – счастье, но это не работает. Это с роботами, может, будет работать, а на человеческую психологию не распространяется. Вот при коммунизме всего и всем поровну должно быть. Как это “всем – поровну”? Один работает больше, другой меньше.

– Так это Шариков из «Собачьего сердца» говорил про всё отнять и поделить. Коммунизм же не про то, чтобы всем поровну.

– Коммунизм тоже подразумевал равенство. Какое равенство?

– Равенство возможностей. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Вот перед нами два человека, у обоих равные возможности получить образование, реализовать свой профессиональный и творческий потенциал. Но один пользуется этой возможностью, а другому и так нормально. Человек ходит на завод, трудится от звонка до звонка, но свободное время проводит, как сам того хочет. Учиться далее и строить карьеру ему не интересно. Но возможность у него есть.

– Мне кажется, любой строй – коммунизм, капитализм, феодализм – “с человеческим лицом” можно построить. Тут вопрос, что ни один строй не могли достроить. Любой строй можно испохабить и построить “без человеческого лица”. Где-то людям нормально живется, а где-то беда полная.

– Это где?

– Я сейчас не буду в это углубляться. Капитализм где-то “с человеческим лицом”, а где-то люди мрут при капитализме. И капитализм, и коммунизм, и социализм разный. Идеала нет нигде, не построено.

Сейчас демократия. Погляди на эту европейскую демократию. Просто смех. Одно название, а ничего демократичного. Лицемерие кругом. 

Если люди умные строят, то что хочешь построят и как хочешь обзовут. А стремиться надо к тому, чтобы всем людям было хорошо. Как обозвать такой строй, вообще не существенный вопрос. 

“Плохо, что неравенство есть. Но это богу решать”

– Что такое неравенство, откуда оно берется, и хорошо ли, что оно есть?

– Неравенство природой заложено. Некоторые родятся уже инвалидами. Он с одной ногой родился, а ты с двумя, да еще быстрыми. А вас в одну секцию записывают по легкой атлетике. Равенство это или нет? Мозги разные у всех (интеллектуальное развитие). Одни дети с 1-го класса математику щелкают, а другие и к 10-му классу таблицу умножения выучить не могут. Хочет, а не получается. Плохо, что неравенство есть. Но это богу решать, он всё придумал. Может быть, это нормально.

– Это как-то сказывается на материальном неравенстве?

– Конечно, сказывается. Если ты с одной ногой родился и пытаешься бежать со всеми вместе, то будешь отставать. А если при этом голову включаешь, как Ник Вуйчич, то всё равно сможешь нормальную жизнь построить. Нику Вуйчичу головы достаточно, чтобы жить счастливо. У него семья, дети, а ведь он, представляешь, без рук, без ног.

– То есть, практически любой человек может включить голову, заняться бизнесом или чем-то еще, разбогатеть и быть счастливым?

– Конечно. Я не люблю людей, которые ноют постоянно, что всё плохо. Нытье, знаешь, прекращается, когда человек понимает, чего он стоит. Попробуй оценить себя объективно, не обманывай себя. Ты бы такого человека нанял на работу? И на какую должность? Оцени себя со стороны. Это должна быть самая строгая критика, потому что каждый тебя так оценивает. Я заметил, люди склонны себя обманывать. Обсуждают, жалуются, что “начальник плохой”, “государство плохое”. А у меня претензий к государству никаких нет. Я думаю, что человек должен уметь приспосабливаться. Тогда винить некого будет в своих неурядицах. Живёшь и понимаешь, чего ты стоишь. Я каждый раз приспосабливаюсь к новым условиям. 

Также надо жить на те деньги, которые у тебя есть, как говорится, жить по средствам. У тебя зарплата 100 рублей, значит, живи на 80, а 20 откладывай на ”чёрный день”. Деньги всегда должны быть. Тогда и живёшь спокойно. А у молодежи появляется 100 рублей, через минуту их уже нет. 

Получаешь зарплату – не празднуй это, не покупай коньяк на все деньги. Иначе завтра будет беда. Распланируй траты, и тогда беды не будет, будешь жить спокойно. Я знаю людей, которые всю жизнь живут на 20 тыс. рублей. У них всё есть, даже квартиры сыновьям в Москве покупают. Стараются как-то подзаработать, рыбу ловят, руками мастерят, перепродают что-то. И всегда такие люди веселые и жизнерадостные. А те, которые ноют, только и делают, что на все жалуются. А ты не ной, а возьми и предприми что-то.

“Я вообще против всего бесплатного”

– А как вы относитесь к бесплатному обеспечению базовых потребностей? Накормить голодных, предоставить жильё бездомным. 

– Ничем это не кончится. Во-первых, такое жилье нужно обслуживать, а это стоит денег. Бомжи, которых заселишь, даже содержать в нормальном состоянии квартиру не будут. Они будут только гадить да засорять мусоропровод с канализацией.

– Оставим в покое социальное жилье. Что думаете о бесплатной медицине, продуктах питания, образовании?

– Я вообще против всего бесплатного. Были попытки при социализме, это ничего не изменило.

Были для алкоголиков в советские годы, например, лечебно-трудовые профилактории. Приехали мы как-то в стройотряд в Красноярск, и нам дали в помощники вот таких ЛТПшников. Раньше не было эффективных методик по лечению алкоголиков. Только силой государство справлялось с проблемами. Жены жаловались на своих мужей-алкоголиков, и тех ”закрывали” в ЛТП (это такие “камеры тюремные”, куда не пронесешь алкоголь) и заставляли работать. “Труд облагораживает человека”. Разговорился я с одним ЛТПшником, мужичок в возрасте уже был. Он говорит: “А мне нравится! В ЛТП кормят, обувают, всегда в тепле, чистый, не пьяный. Если меня выпустят, то я опять напьюсь”. Когда ЛТП закрыли, такие люди оказались на улице. Их бросили, они стали никому не нужными. Мусор, на который никто не обращает внимания… Раньше этих людей спасали, как могли, пусть и неграмотные подходы лечения были. Сегодня гораздо эффективнее можно лечить алкозависимых, но лечат только тех, кто может заплатить большие деньги. А у таких семей, как правило, нет денег, алкоголик пропил все, что было. 

Мы боремся за демографию, выдаем по 100 тысяч школьницам, чтобы рожали новых солдат, а тех, кто уже рождён, не спасаем. А кто будет растить тех, кого школьница родит?..

Достойный гражданин таковым не рождается. Человек им становится в силу воспитания и обстоятельств. Ребенок воспитывается родителями. А если плохие родители, то государством. Но государству сейчас некогда. Поэтому воспитывает улица.

– Так если ничего общественного, бесплатного за счет налогов не будет, то как же все это сделать? 

– Если человеку без звезды в голове дать денег на лекарства, на обучение и т.д., то он пойдет и пропьет их. Просто так дать человеку деньги нельзя. А если дать, например, центру какому-то, требовать результатов, создавать конкуренцию, тогда что-то путное выйдет… Контроль должен быть, конечно, а то до греха можно довести. Открываешь десять центров и смотришь, у кого лучше получается, кто куда двигается. Когда есть желание, всегда можно достичь результата. Но сегодня я никакого желания добиться результата не вижу у государственных мужей.

Целый день по телевизору призывают помочь Мише или Васе с тяжелым заболеванием. У меня вопрос: “А где государство в это время?” Налоги я плачу, куда они уходят? Это забота государства – лечить Миш и Вась. Надо в каждой такой “благотворительной” рекламе говорить: “Президент Путин, у Васи нога больна, у Миши – глаз, отправьте им денег на лечение”. На войну денег дайте, на Васю денег дайте… Мы что, нищая страна? Нет. Россия остается четвертой экономикой в мире. А куда деньги тогда деваются? Почему мы нищим не помогаем? Почему центры развития для них не создаем? А наши детдома – они же вообще убогие! Это тюрьмы, а не детдома. Надо всё грамотно устраивать.

До революции были дома для брошенных детей. И оттуда выходили достойные люди. Умели их ставить на ноги. Даже офицеров готовили из таких детей, без родителей воспитывали нормально. Это тот случай, когда хотят. А когда не хотят…

Вот Х вышел из такого детдома. Его друзья уже давно в земле лежат – кто-то снаркоманился, кто-то с бандитами связался. Это результат нашей системы. Все не путевые, один Х вырос путевым, но у него генетика хорошая и обстоятельства немного иные. Он рос в детдоме при живой матери. Его мать туда отнесла, потому что ей тяжело было его растить, но она его все время навещала…

“Каждый день жду звонка, и все звонки тревожные”

– Последний вопрос опять про работу. Если бы у вас была возможность не владеть своим бизнесом, а заниматься тем же, но как наемный директор, и не терять в качестве жизни…

– Это было бы в 100 раз легче! Мои работники в 17 часов уходят с работы домой и телефон отключают. До них не дозвониться. А я каждый день жду звонка, и все звонки тревожные. Мне просто так не звонят. Мне с бедой всегда звонят. Трезвонит телефон, а у меня сразу тряска начинается: “Какая-то беда, которую надо срочно решить”.

Частный бизнес – это сложно. Надо иметь жесткий характер. Бизнесменов, чиновников надо учить и воспитывать. А у нас кто чиновником становится? Человек с улицы. Приходит на новую должность, а знать не знает, чем нужно заниматься и что делать. Как можно назначать такого человека начальником? Его же обучать надо. В Москве недавно появился центр, где обучают высших чиновников. А низших чиновников учить не надо? Низших с улицы берут. Кто командует городами, погляди, их иногда по телевизору показывают. Жуть просто. Откуда берутся такие? Как они хозяйством занимаются? Ничего не знают… Вот так всё устроено.